VB ([info]barbus) wrote,
2006-03-23 11:35:00
http://lj.rossia.org/users/pirogov/9413.html

Так разве Шишкин не этим и знаменит - коллажами из цитат? Я, правда, Волос не читал, читал Взятие Измаила. Когда-то egmg сочинила на него рецензию, много больше подходящую Пушкину. И другие интеллигентные люди (и любимые мной авторы!) очень хвалили. В крыловской парадигме, впрочем, писатель Шишкин будет банальный русофоб. В записной книжке нашёл от Аллы Марченко (правильно ли я помню, что она критик времен той ещё, настоящей советской ЛГ) высказывание :
выбрали “Взятие Измаила” Мих. Шишкина – претенциозное псевдороманное устройство, правда, уже обласканное годовой наградой “Знамени”. И по какой номинации! “За произведение, способствующее сближению народов и культур”! Воистину пальцем в небо! Вовремя отъехавший из омраченной России специалист по штурму премиальных крепостей волен говорить и писать о нас любые пошлости, вот только сближению культур и народов сие не способствует.

Надо всё-таки почитать.

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 9 comments

[info]egmg

March 23 2006, 10:14:07 UTC 6 years ago

Много больше подходящую кому-кому?:О

Но вообще спасибо, я подумаю еще. Шишкин исключительно интересный феномен. Просто он работает в технике коллажа или прозаческого центона на таком высоком уровне (это в отличие от литературных негров), что начинает цеплять не хуже написанного якобы с нуля. Он пишет о языке и языком, беря целые куски этого языка с гораздо более выскоой полки, чем это обычно принято. Но в целом-то цепляет.

[info]pirogov

March 24 2006, 11:16:39 UTC 6 years ago

Коллаж и центон - это когда источники цитат заведомо или предположительно известны читателю. Если же "цитируется" (с трусливо, по-школьному изменёнными словами и строчками) источник заведомо или предположительно неизвестный, это называется плагиатом. Есть ещё понятие "украденный объект", но там предполагается цитация из произведений другого медиального ранга (например, из аутентичных частных писем). Опубликованные книгой воспоминания - это не тот случай.

[info]egmg

March 24 2006, 11:19:13 UTC 6 years ago

Степень осведомленности и знакомства с источниками - это личное дело каждого. Вопрос тут в том, вот почему эти источники так не действовали, как действует скомпиллированный из них текст.

[info]pirogov

March 24 2006, 11:38:16 UTC 6 years ago

Это-то как раз не вопрос, потому что речь не об "источниках", как вы упорно продолжаете их называть. Речь о плагиате. Я понимаю, что вам, вероятно, жаль вложенных в Шишкина "интеллектуально-творческих инвестиций", и вы будете отстаивать его до конца. Это как вам угодно. Я написал свой комментарий просто потому, что вы сознательно некорректно использовали литературоведческую терминологию. Цитата - это цитата, а плагиат - это плагиат.

[info]egmg

March 24 2006, 19:11:29 UTC 6 years ago

А как в плагиате называется источник?
На тему определения, что такое цитата, написано не одна тысяча страниц. У Вас монопольное право на термин?

[info]pirogov

March 27 2006, 07:15:34 UTC 6 years ago

...и страниц полтораста из "не одной тысячи" - мною. Так что хоть и не монопольное, но есть.

[info]egmg

March 29 2006, 10:24:54 UTC 6 years ago

Если в том духе, что - цитирую - и здесь: "Цитата - это цитата, а плагиат - это плагиат", то пользы от Ваших полтораста немного.
Вам же я могу предъявить претензии, что Ваша формулировка "Я написал свой комментарий просто потому, что вы сознательно некорректно использовали литературоведческую терминологию" крайне некорректна в свете Ваших же высказываний. Следовало бы написать что-нибудь вроде: "что вы по моим предположениям сознательно некорректно по отношению к данным МНОЙ определениям использовали литературоведческую терминологию".

[info]pirogov

March 29 2006, 12:20:32 UTC 6 years ago

Цитата невозможна без актуализации контекста. Если отсылки к контексту нет, а слово "плагиат" колется, говорите "заимствование". И ещё - вы запятые зря пропускаете.

[info]egmg

March 30 2006, 10:43:10 UTC 6 years ago

Если с мыслями все плохо, действительно стоит сосредоточиться на запятых.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…